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育慧
文章：250次
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發表時間：2007/9/26 下午 01:35:44 主題：有空就來分享所學啊!
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呵呵~~
直熱血阿......竟然願意請假去學習
要去聽免費高山醫學講座的大家
那有空記得上來PO版分享所學啊!
那天我當班
就等你們回來分享囉!
手冊如果可以的話
請幫忙替登山學校多要一份留檔吧!
謝謝大家囉!!
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正余
文章：35次
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發表時間：2007/9/26 下午 12:32:56 主題：
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我剛剛打過電話去問過了∼
周六的講座照常∼
早上9點開放進場，一直到下午4.30喔...
如果不用上班的可以去喔！
我已經打算要請假了∼
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育慧
文章：250次
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發表時間：2007/8/21 上午 01:22:00 主題：淺見 (請看--->>延伸處)
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不知道為什麼 突然沒事做 寫一下東西
-->>不知道為什麼,看了此文,很想寫一下東西
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我本身遇到高山症和隊友碰到高山症的經驗也有幾次
如果遇到隊友說他高山症時，首先要觀察隊友是否有疑似
明顯高山症的症狀(呼吸困難、心悸、意識不輕、走路無法直線走、說話困難、動作緩難頭痛是基本的 呼吸參雜吵雜聲) 大概是這些(我的經驗)
我本人出隊就遇過幾次了(包含隊友和自己)
-->>育慧把症狀歸納一下幫助大家記憶
-->>動作緩慢、頭痛(輕度高山症狀),動作緩慢有可能是因為非常疲勞的緣故,所謂非常疲勞就是比自己平常的體力再更差一點,大家普遍休息後都大約回復了體力,但就你沒有~~那麼就是異常的疲勞,還記得曾播放--飛不下來的直升機那部紀錄片裡頭北二段的王舜宏?
-->>呼吸困難、心悸、呼吸參雜吵雜聲(應該是濕囉音,不是正常的呼吸音噢!,像吸管伸吐在水杯裡那種呼嚕呼嚕的聲音)(急性高山肺腫的症狀)
-->>意識不輕、走路無法直線走
(小腦為人體的平衡中樞,小腦水腫而產生走路無法直線走的症狀,仔細觀察隊友走6步的距離是否平穩,這是最具指標性的神經學評估!請大家一定要記得啊!這是非常典型急性高山腦水腫症狀)
我想在山社一年以上的幹部都知道 下降是高山症的黃金守則萬一遇到隊員疑似高山症(包含腦水腫、肺水腫)時
可是要不要下降 這又會牽扯到個人私心
好不容易走到這真的要下降?錢也花了?今天天氣很好ㄟ?
這一個決策真的很難下!!要賭?還是下去呢?
看了中正和逢甲的山難報告後 說真的不能鐵齒
一個有明顯高山症的隊員 在短短的12小時內就讓他結束他的生命
我想這是歷史給我們的警惕!!
-->>經驗和學習往往可以將山難機率降低
本人在玉山跟嘉明湖都遇到這種令我難以決定的決策
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2006年暑假玉山主
男女比 5比2 新舊比 6比1
到排雲後那一位學弟(唯一的新) 他向其他學長表明他身體不舒服
-->>嗯.....領隊除了新手和老手經驗上的掌握以外,真誠建議領隊對於隊員除了登山經驗和技術的了解外,應該要能清楚知道隊友的疾病史?有無對藥物過敏?是否有自備藥物....等,請不要認為不重要,還是有很少數的人對普拿疼過敏,試問.....真得發生過敏反應,你在山上要怎麼辦?繼續發藥嗎?而你所發的藥物....可以被隊員信任嗎?你了不了解重要的用藥知識?配伍禁忌?這樣會不會有法律的問題?
或許可以來思考一下?
該怎麼給予藥物才是保護你自己也保護隊員的?
玉山排雲山莊前峰入口處設有緊急醫療站,偶而會有醫護人員駐站義診,算是最近的醫療資源
能不能運用?
在晚餐(PM6)過後他也向我表示他有心悸的現象，我也給他一顆普拿疼 接者他也去休息了
-->>按照記錄所述,為何症狀是心悸,領隊卻給學弟普拿疼?有關症狀的描述否還有漏掉?還是其實也有頭痛/頭暈/噁心/疲憊/胸口悶脹感等.....??輕度高山症狀經常發生在開始登高6小時-1天內發生,排雲山莊血氧飽和平均88%(塔塔加登山口93%,玉山主峰為84%,育慧在雪山主峰的血氧也只有83%)高度爬升-->低溫-->>缺氧-->心跳加快以代嘗身體需求更多的氧氣,每分鐘心跳大於100下即是心搏過速,這是很簡易的評估,而且此時呼吸速率多少紀錄並沒有寫到.....是很正常(每分鐘15-20下)?還是可能並沒有經過實際的測量?或是不知道該觀察這個重要的症狀?我不是龜毛.....只是如果呼吸也不正常了,按照登山醫學,現在就應該下撤
隔天早上兩點鐘 外面還在下者小雨
-->>看來天候並不佳,或許這也是領隊暫時沒有考慮下撤的因素ㄓㄧ
紀錄看來....應該是OVER NIGHT??夜間症狀將會比白顯得天更加明顯而且嚴重,那是因為入夜後相當於生理高度攀升了200公尺,氣壓比白天再多下降10毫米汞柱,我想起阿展&貞秀南湖婚禮上的桌冠齊事件,他們連夜8人輪流背冠齊下山,也因此成功地預防了悲劇的發生
大家想等雨停 不過學弟的狀況好像沒比較好，他跟我表明呼吸有些不順暢
-->>請在夜間特別提高警覺,並且只要有隊員不舒服,無論如何領隊都應該另指定一名隊員來就近照顧並且紀錄(......就是陪睡)這樣可以更早一步也就是爭取時間並決定下撤的時機
以及心悸使他越來不舒服，我叫他繼續休息
-->>已有很明顯的高山肺腫症狀,無法因休息和服藥而得到緩解的症狀,繼續休息很可能讓症狀更加於夜間慢慢惡化
到了三點他的狀態還是沒有比較好，我當下決定帶他下來
-->>這是很明智的決定!再不下來.....肯定出事
並交代有經驗的其他隊員帶領其他隊員再天氣變好時攻上玉山
並將學弟的裝備做一次做一次從新調整他的背包只留個人衣物、一些行動糧、頭燈睡袋一些基本裝備。
要下山時有一位女性社會隊員 告訴我 他(學弟)先給我照顧 妳可以和她們一起上去
我當時認為 目前這問題我能解決(學弟還能走)，我也不想造成其他人的負擔
-->>如果最壞得情況發生了,那麼可能不是只有單純成為別人負擔的問題了.....
於是我和學弟就在太陽還沒出來的3點半往塔塔加去了
在路途中 他還能走不過腳步緩慢(學弟背包重量應該不超過6公斤)
並且沿路步伐忽左忽右，並且走沒幾步 要停下來大口呼吸 感覺到呼吸困難
我心理當時想我應該中大獎了，因為高度並無明顯下降並且學弟狀況越來越不妙
-->>玉山因為是緩坡向上,所以下降高度並不是垂直下降,高度不可能一下子降低....但好在是大眾路線,因此連夜下撤是絕對可行的決定
我在西鋒觀景台 請求塔塔加小隊協助 表達兩方會合的想法 學弟當時還能走
於是我繼續和學第往下走 學弟越走越難過
於是我減輕他負擔將他包包拿到胸前背
他的步伐和呼吸還是一樣 忽左忽右 感覺呼吸困難
一路上我一直鼓勵他 並告訴他沿著岩壁走(他忽左忽右的步伐讓我警張)
一直快到孟祿亭 才遇到警員
警員也幫我背了學弟的包包 真的好累
警員也告訴我昨天排雲山莊剛剛有人遇難 所以她們很謹慎的來協助我們
學弟也吸了警員帶上來的簡易氧氣瓶 社上那種小罐的
學弟到了塔塔加 心悸的狀況一直沒改善 最後我和學弟被送到山腰的醫院就醫(距塔塔加大約40K)
我的結論 在山中遇到隊員心悸真的要考慮一下高山症 我想學弟當時可能是肺水種
-->>肺水腫在北二段台大電機所王舜宏的病例中,並無頭痛症狀,也就是說,高山肺水腫可以不經過頭痛而直接發生,而且再發機率高達6成
並且下降時學弟也發生了走路不穩以及呼吸困難等症狀
-->>這是高山腦水腫的症狀,高山腦水腫(HACE)從不直接發生,它有固定的病程可以觀察和注意
我的推論應該是學弟應該是得高山症了，我還滿想上去的 因為好不容易申請到
說真的我不敢賭 我深怕整隊要背他 因為我們沒遇過背人的經驗
-->>恐怕真賭了,是直升機吊人下山了
當初考慮到如果將學弟一個人留在排雲真的不是我帶隊的作風
-->>可見登山隊伍的新舊比例非常重要,才不會變成領隊帶人上山,留患者在山屋休息的錯誤決定(曾有南部某登山會領隊如此決定...下山後在山屋休息的隊友已獨自往生)
我盡然帶他上來 我就要帶他下去 不然我就直接帶他下去
所以我採取這樣的方式
-->>其實你做了一個非常正確的決定哪!您這樣做,未來才有機會再帶他上山哪!
後來我想想這方式或許比較好 是我留在排雲陪他
太陽出來後搞不好他會好轉 我就可以帶他一起上去
-->>.......無言.......
真得會比較好嗎?
按照紀錄上學弟的症狀看來,等候太陽出來只是讓路況變得清楚而已,對於已有症狀的隊員來說,只是拖延了下山的黃金時機而已(不是平地噢!離醫院很遠噢!不是休息一下下,不舒服坐個救護車就一堆醫生護士馬上圍著你噢!)
如果沒好轉我可以等待其他隊員下來後在一起下去 可是他可能有不行行走的風險
-->>如果不能行走也表示症狀更加惡化了.....
-->>兩個想法
-->>1.如果沒有把握揹人+他的裝備,或許也考慮將自己的部分裝備拆開來放在山屋裡,讓其餘5名隊員下玉山回排雲山屋再分擔裝備,也比你一個人連夜下山得照顧學弟又得視情況幫他背裝備.....萬一還要揹人......這樣對照顧者的負擔風險太大,或許不好意思請別人幫忙,但是如果能明白事情的嚴重性,其實或許這是一個可以嘗試的方法?
-->>2.男女比 5比2 新舊比 6比1,因此照紀錄所述另一個人得帶其他五位隊員上玉山,沒有人要放棄去玉山,的確非常掙扎....那麼難申請的高山,當然...包括就連領隊也是很想上山的.....他也很想等學弟好轉然後帶他上山
不過,如果這是個必須
也應該
下山的決定,那麼或許也跟這樣的問題有沒有拋出來讓團隊去討論?有沒有人自願跟著領隊陪伴照顧學弟連夜下山?在紀錄中....原本是那位女隊員自願留下來照顧(她不登玉山也無所謂的樣子)或許三個人一起下山會是更合適的決定?
如果有OPEN的討論機會.....(時間上是措措有餘,因為學弟OVER NIGHT了)領隊的責任是不是就可以有一點紓解?不是說讓領隊有藉口逃避,而是這是一之隊伍,是一個團隊
會不會有人是願意幫忙分擔裝備?
有沒有人其實登不登頂無所謂?
領隊的經驗足夠否?
能不能確保自己的安全(即使你還必須照顧學弟)
能不能應付最壞的狀況?(就是要揹人+裝備+求援)
不過至少人多好辦事 當時隊員也從玉主下來了 就如我剛說的 我不敢賭
不過當時我一個人陪伴的他走 說真的有些危險 他沿路真的走的晃來晃去的
當時的路線真的還是要在一人陪同會比較適合!!
這是我的經驗 分享給大家 希望大家看完後給我一些意見以及批評
未完待續...嘉明湖
-->>真心謝謝這篇紀錄的經驗分享,我個人受益匪淺~
抱歉,我看這些案例的時候
可能會比較嚴肅的提出批評和想法
在登山醫學上是有根據的,有經過科學的研究
那是死的知識
(不過可以有效幫助大家思考)
在決策上
我覺得可以提出來大家一起討論更好的方法!
面對這些寶貴案例和領隊不吝分享
不懼怕批評的PO版
其實不外乎是希望拋磚引玉引起更多的討論
大家都能有收穫
希望大家盡量去上課吸收記憶登山醫學的知識
更祝福大家平安快樂的登山哪!
--育慧
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育慧
文章：250次
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發表時間：2007/8/20 下午 11:18:41 主題：談談高山症!!(為讓主題延續,故借好文版文章貼一下)
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發信人: gravity.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (Tonight 尋找感覺) 看板: YUNTECH
標 題: 談談高山症!!
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (2007/08/19 Sun 23:32:06)
不知道為什麼 突然沒事做 寫一下東西
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我本身遇到高山症和隊友碰到高山症的經驗也有幾次
如果遇到隊友說他高山症時，首先要觀察隊友是否有疑似
明顯高山症的症狀(呼吸困難、心悸、意識不輕、走路無法直線走、說話困難、動作緩難
頭痛是基本的 呼吸參雜吵雜聲) 大概是這些(我的經驗)
我本人出隊就遇過幾次了(包含隊友和自己)
我想在山社一年以上的幹部都知道 下降是高山症的黃金守則
萬一遇到隊員疑似高山症(包含腦水腫、肺水腫)時
可是要不要下降 這又會牽扯到個人私心
好不容易走到這真的要下降?錢也花了?今天天氣很好ㄟ?
這一個決策真的很難下!!要賭?還是下去呢?
看了中正和逢甲的山難報告後 說真的不能鐵齒
一個有明顯高山症的隊員 在短短的12小時內就讓他結束他的生命
我想這是歷史給我們的警惕!!
本人在玉山跟嘉明湖都遇到這種令我難以決定的決策
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2006年暑假玉山主
男女比 5比2 新舊比 6比1
到排雲後那一位學弟(唯一的新) 他向其他學長表明他身體不舒服
在晚餐(PM6)過後他也向我表示他有心悸的現象，我也給他一顆普拿疼 接者他也去休息了
隔天早上兩點鐘 外面還在下者小雨
大家想等雨停 不過學弟的狀況好像沒比較好，他跟我表明呼吸有些不順暢
以及心悸使他越來不舒服，我叫他繼續休息
到了三點他的狀態還是沒有比較好，我當下決定帶他下來
並交代有經驗的其他隊員帶領其他隊員再天氣變好時攻上玉山
並將學弟的裝備做一次做一次從新調整他的背包只留個人衣物、一些行動糧、頭燈
睡袋一些基本裝備。
要下山時有一位女性社會隊員 告訴我 他(學弟)先給我照顧 妳可以和她們一起上去
我當時認為 目前這問題我能解決(學弟還能走)，我也不想造成其他人的負擔
於是我和學弟就在太陽還沒出來的3點半往塔塔加去了
在路途中 他還能走不過腳步緩慢(學弟背包重量應該不超過6公斤)
並且沿路步伐忽左忽右，並且走沒幾步 要停下來大口呼吸 感覺到呼吸困難
我心理當時想我應該中大獎了，因為高度並無明顯下降並且學弟狀況越來越不妙
我在西鋒觀景台 請求塔塔加小隊協助 表達兩方會合的想法 學弟當時還能走
於是我繼續和學第往下走 學弟越走越難過
於是我減輕他負擔將他包包拿到胸前背
他的步伐和呼吸還是一樣 忽左忽右 感覺呼吸困難
一路上我一直鼓勵他 並告訴他沿著岩壁走(他忽左忽右的步伐讓我警張)
一直快到孟祿亭 才遇到警員
警員也幫我背了學弟的包包 真的好累
警員也告訴我昨天排雲山莊剛剛有人遇難 所以她們很謹慎的來協助我們
學弟也吸了警員帶上來的簡易氧氣瓶 社上那種小罐的
學弟到了塔塔加 心悸的狀況一直沒改善 最後我和學弟被送
到山腰的醫院就醫(距塔塔加大約40K)
我的結論 在山中遇到隊員心悸真的要考慮一下高山症 我想學弟當時可能是肺水種
並且下降時學弟也發生了走路不穩以及呼吸困難等症狀
我的推論應該是學弟應該是得高山症了，我還滿想上去的 因為好不容易申請到
說真的我不敢賭 我深怕整隊要背他 因為我們沒遇過背人的經驗
當初考慮到如果將學弟一個人留在排雲真的不是我帶隊的作風
我盡然帶他上來 我就要帶他下去 不然我就直接帶他下去
所以我採取這樣的方式
後來我想想這方式或許比較好 是我留在排雲陪他
太陽出來後搞不好他會好轉 我就可以帶他一起上去
如果沒好轉我可以等待其他隊員下來後在一起下去 可是他可能有不行行走的風險
不過至少人多好辦事 當時隊員也從玉主下來了 就如我剛說的 我不敢賭
不過當時我一個人陪伴的他走 說真的有些危險 他沿路真的走的晃來晃去的
當時的路線真的還是要在一人陪同會比較適合!!
這是我的經驗 分享給大家 希望大家看完後給我一些意見以及批評
未完待續...嘉明湖
仲文
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[m※ Origin: 雲林科技大學藍天使 [From: 61.216.178.194]
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正余
文章：35次
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發表時間：2007/8/14 下午 01:46:54 主題：
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好的∼大家真是風雨無阻的熱血青年啊！
我看過那天的課程時間，從早上要一直到下午...
是一整天的！大概早上9點就要到了！
不過感覺內容相當精采...
如果那天要上班，我應該會請假去聽吧！
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orange
文章：10次
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發表時間：2007/8/14 上午 12:39:35 主題：
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我要去~~ 那天我可以~~
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婷琪
文章：167次
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發表時間：2007/8/13 下午 07:12:36 主題：
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聽說那ㄧ天昰中秋節的補假
我...可以罵髒話嗎?!!!
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佩瑜
文章：17次
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發表時間：2007/8/13 下午 12:35:58 主題：
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我有興趣！
到時一起約時間過去如？
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婷琪
文章：167次
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發表時間：2007/8/11 下午 01:34:02 主題：
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我那天可以去
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正余
文章：35次
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發表時間：2007/8/10 下午 01:05:53 主題：免費高山醫學講座
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剛剛在網路上看到的，轉貼過來，有沒有人要一起去聽的啊！
台灣本是多高山之島嶼，如今有越來越多的人口利用休假進入高海拔區域，台灣的熱門高山行程-最高峰玉山就有3952m；車子就能進入的合歡山區也有3000-3500m；連旅遊聖地阿里山森林遊樂區也有2216m。除了在台灣從事高山活動之外，現今也有不少人口到國外從事遠征以及高海拔旅遊，七頂峰中排行老么的是位於大洋洲的Puncak Jaya就有4884m；現今青藏鐵路「全球海拔最高的鐵路線」開通，很輕易的就能夠到達4000m以上的高海拔區域(青藏鐵路4000m以上地段就有960km，青藏鐵路的最高點唐古拉山口海拔有5072m)。然而，你對於高山有可能會遇到的危難瞭解多少?你知道怎麼讓自己可以享受大自然並且離開危難的邊緣嗎?你知不知道在你從事這些戶外活動的同時，遇到緊急傷害要怎麼做第一瞬間的反應?你知道有一種病症叫做高山病嗎?在你前往這些高海拔活動時，你對高山病症有多少了解?你知道稍一疏忽，就有可能致命嗎?依據統計，台灣山難有72%都肇因於高山症(摘自中華民國僑務委員會 2006/09/06攀登高峰 拒絕高山症相隨一文)，因為高山病症的徵狀，像是暈眩、疲倦就有可能導致不慎墜崖，更別提在短短幾小時可能會致命的高山腦水腫以及肺水腫。可別小看台灣最高只有3952m的玉山，每年台灣都有因高山病引發死亡的病例，更遑論出國遠征或到其他國家高海拔旅遊的狀況。
有鑑於此，APEX亞陞國際戶外有限公司將於9/29以及10/14假台北NGO會館以及台中維他露會館各舉辦一場有關於高山醫學講座，讓你對於在野外有可能遇到的種種狀況有有更多的概念。講座內容含括，認識高山病及預防、處理(急性高山症、高山肺水腫、高山腦水腫)；高海拔環境緊急救護(脊椎檢測、傷患搬運、頸椎固定、重大外傷處理等)；高海拔相關病症(失溫、凍傷、雷擊、血管栓塞、高原視網膜出血、高原氣管炎)。講師多為目前任職於各大醫院之醫師以及擁有國際認證野外急救之教練。這絕對是一場熱愛高海拔休閒活動以及有機會前往高海拔地區的你不能錯過的知識性講座。此講座為免費入場，但人數有限請儘早入場，若額滿恕不接受入場，凡參加高山醫學講座者皆可免費獲得一本高山病書籍。
講座時間：(9:00開始入場、9:20講座開始)
2007/09/29(六) 台北場次 NGO會館 台北市青島東路八號
2007/10/14(日) 台中場次 維他露基金會館 台中市雙十路一段123號
此講座為免費入場，但人數有限(台北NGO場地約提供60個座位，台中場地約提供130個座位)請儘早入場，若額滿，恕不接受入場，凡參加講座者皆可免費獲得一本高山病書籍。
講座資訊查詢：www.apex111.com
講座諮詢：02 2664 5572
apex@apex111.com
主辦單位：APEX亞陞國際戶外有限公司
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贊助單位：瑞傑、歐都納、創峰、萬勁、鄉野情、登山友、城市綠洲、香港毅成、基地營(BaseCamp)(依贊助金額大小作排列)
感謝講師：賴育民、陳哲伸、林政翰、王士豪(依姓氏筆劃作排列)
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